Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
3 posty 86 komentarzy

Sąd Przysięgłych

Sąd Przysięgłych - Blog "Sąd Przysięgłych" jest prowadzony przez Komitet Organizacyjny Sądu Obywatelskiego

Moje komentarze

  • Dodam
    Można dodać, że dopóki nie będzie ław przysięgłych w sądach, sądy tez nie będą się kwapiły do obiektywnego wyjaśniania takich spraw.
    Gracz Roku 2007 Leszek Czarnecki i Minister Finansów RP kontra inwestorzy giełdowi
  • @mer 21:33:16 & All
    Wszystkie informacje są tutaj:

    http://rebeliantka.nowyekran.pl/post/85325,areszt-goczynskiego-uchylony-wiezienie-w-sprawie-ii-k-856-07
    Interwencja w sprawie Goczyńskiego jutro w Sądzie Okręgowym w Gliwicach
  • Dzięki za zgłoszenia
    Dzięki za zgłoszenia. Po sprostowaniu machina ruszyła :).
    Bogdan Goczyński - Członek Komitetu Sądu Obywatelskiego
    Zgłoszenia do Sądu Obywatelskiego – sprostowanie.
  • @faxe 17:12:20
    Sąd Obywatelski jest zainteresowany krytycznymi uwagami.

    Wyjaśniłam wszystko, co bez napisania odrębnego tekstu, dało się w tej sprawie powiedzieć.

    Zaproponowałam powrót do dyskusji o pojęciach w późniejszym okresie, bo okazało się, że komentarze - być może ze względu na nieuniknioną skrótowość - nie są wystarczające do rozstrzygnięcia nieporozumień.

    Mogę dodatkowo wskazać na ten link z dodatkowymi wyjaśnieniami:
    http://Sad-Przysieglych.nowyekran.pl/post/54331,akt-powolania-sadu-obywatelskiego#comment_395882

    Ponieważ powtarzające się z Twojej strony uwagi, sugerujące - w mojej ocenie - bezpodstawnie, że przysięgli nie będą kierowali się dążeniem do ustalenia prawdy, zaczęły brzmieć niemiło, użyłam sformułowania o insynuacjach.

    Być może było to zbyt ostre słowo. Jeśli tak, to wycofuję je.

    Bardzo proszę o dalszy udział w dyskusjach. Mam nadzieję, że uda nam się uniknąć niebezpieczeństwa monologowania, że będziemy dążyć szczerze do wyjaśnienia wszystkich niejasności i wątpliwości. Ja to deklaruję.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @a1a 13:29:05
    Pojęcie "społecznego poczucia sprawiedliwości" nie jest abstrakcją. To realny fakt, którego istnienia nie podważają ani prawoznawcy zachodni ani wschodni, ani anglosascy ani preferujący model kontynentalny.

    To, że ludzie oceniają fakty w świetle swojego poczucia sprawiedliwości, jest oczywistością.

    Robią to wszyscy - i prawnicy i nieprawnicy.

    Nie rozumiem, co kwestionujesz.

    Postępowanie dowodowe ma doprowadzić do ustalenia prawdy. Efekt końcowy (stan faktyczny, który jest na ogół i tak tylko "prawdą sądową") jest oceniany przez przysięgłych w świetle, tego, co im nakazuje sumienie. Każdemu - indywidualnie.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @a1a 13:35:07
    Uważasz, że sędziowie zawodowi są mniej podatni na manipulacje? Z moich obserwacji wynika, ze bardziej.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @a1a 13:26:35
    Pewnie, lepiej niech orzekają na zamówienie i podlegając złemu prawu. To właśnie preferujesz?
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @a1a 13:23:38
    Nie ma rozwiązań stuprocentowo idealnych.

    Oskarżyciel ma możliwość manipulacji zarówno przed sądem przysięgłych, jak i sędziami zawodowymi.

    Model sądownictwa z ławą przysięgłych nie eliminuje sędziego zawodowego - on nadal prowadzi rozprawę i czuwa nad procedurą.

    Sędziowie przysięgli obserwują proces, mogą zadawać pytania za pośrednictwem sędziego zawodowego (czyli też mają wpływ na postępowanie dowodowe) oraz wydają werdykt co do winy osoby oskarżonej. Ława de facto zapobiega potencjalnym "błędom" braku obiektywizmu ze strony sędziów zawodowych.

    Jeśli uważasz, że oba systemy (z sędziami zawodowymi i z ławą przysięgłych) są równie złe, to co proponujesz?
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Multimir 09:43:00
    Aha. Wychodzę teraz do Sądu, a więc przez kilka godzin nie porozmawiamy.

    pozdrawiam
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Multimir 09:38:29
    Idea dotycząca zmian w ustawie o referendum - bardzo słuszna.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Multimir 09:43:00
    Proszę nie być niegrzecznym. Moje pytanie zamieściłam zanim pokazała się Pańska wypowiedź o 9.38. Wystąpiła prawie że zbieżność w czasie mojego pytania i Pańskiej odpowiedzi, wcześniejszej o sekundy. Z tego powodu, pytanie usunęłam, a tu z kolei zarzut "nietrzeźwości". Trochę więcej spokoju, proszę.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @faxe 02:24:15
    Nie rozumiem, po co zamieszczasz - po raz nieomal już 10-ty - tą samą kwestię i to fałszywie przedstawianą.

    Dyskutujesz z jakimiś tezami, których nie ma w ogłoszonym akcie założycielskim Sądu Obywatelskiego.

    Po raz kolejny przywołuję, ze przysięgli (patrz Art. 18 - przysięga) mają orzekać "według sumienia na mocy dowodów przedstawionych na rozprawie i będą uwzględniali z jednakową uwagą okoliczności przemawiające zarówno na korzyść jak i na niekorzyść oskarżonego, nie powodując się żadnymi ubocznymi względami".

    Więc nie wiem o co Ci chodzi.

    Piszesz: "Zalozenie, ze lawa orzeka zgodnie z tym, co społeczeństwo, z którego została losowo wybrana, uważa za sprawiedliwe jest fundamentalnie bledne".

    Takiego założenia nie ma w akcie.

    Art. 3 (Zakres działania Sądu Obywatelskiego) stanowi:
    2. Podstawą oskarżenia jest naruszenie prawa naturalnego.
    3. Sąd obywatelski orzeka zgodnie ze społecznym poczuciem sprawiedliwości. W przypadku konfliktu orzeczenia Sądu z prawem stanowionym, werdykt Sądu Obywatelskiego ma wartość nadrzędną.

    Nie rozumiesz, że losowo wybrani przysięgli, badający sprawę "na mocy dowodów i zgodnie z własnym sumieniem", będą orzekać w zgodzie z wartościami, które wyznają? Każdy indywidualnie, w zgodzie z WŁASNYM SUMIENIEM, ale ponieważ są losowo wybrani, ich decyzje będą odzwierciedlać - na mocy naturalnego procesu, a nie jakiegoś założenia - to, jak społeczeństwo rozumie, czym jest przestępstwo.

    A więc, na przykład, nie orzekną, ze ktoś jest winny pomówienia wówczas, gdy można mówić wyłącznie o różnicy opinii, krytyce władz publicznych lub błędzie postrzegania.

    Nie dyskutuj z tezami, których nie ma. Ponownie o to proszę, nie sugeruj, że powoływane ławy będą orzekać wbrew dążeniu do prawdy lub sumieniu przysięgłych, bo to jest jakaś insynuacja. Tym przykrzejsza, że wielokrotnie powtarzana.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Multimir 05:31:58
    Jeśli masz inny pomysł, jak można by ominąć - obecnie - realnie występujące ograniczenia praktyczne, to zgłoś go.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Multimir 05:31:58
    Twoja uwaga, jest słuszna o tyle, że tylko losowanie z dużej puli osób może zapewnić choćby częściowe przybliżenie się do modelu rzeczywistej ławy przysięgłych.

    Nie istnieje - obecnie - możliwość losowania spośród wszystkich dorosłych członków społeczeństwa. Nie mamy takich baz danych, ani możliwości zmuszenia kogokolwiek do uczestnictwa w ławie.

    Z tego powodu udział może być tylko dobrowolny.

    Na razie staramy się, aby baza danych osób do losowania składu ław była jak najliczniejsza.

    To wszystko, co możemy zrobić, mając cały czas na uwadze, że to rozwiązanie jest ułomne i może być tylko przejściowe.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Almanzor 21:38:32
    Dzięki za miłe słowa.

    Harmonogram działań jest w przygotowaniu.

    Prosimy śledzić blog. Wkrótce ogłosimy zasady zgłaszania spraw do osądzenia przez Sąd Obywatelski.

    pozdrawiam
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @faxe 21:04:25
    Ryzykowne przepisy, to: mobbing, stalking, groźby karalne, cała bateria "przestępstw" przeciwko obrotowi gospodarczemu (tzw. odsiadki "za długi"), przestępstwa "rowerzystów", etc.

    //Do tego wiekszosc spraw o pomowienie, to sprawy z oskarzenia prywatno-prawnego a nie scigane z urzedu, a wiec nie sa to sprawy karne, ktorymi ma sie zajmowac SP//

    Jak najbardziej sprawy o pomówienie powinny być przedmiotem zainteresowania Sądu Przysięgłych. Np. Rafał Gawroński odsiaduje z tego tytułu 2 wyroki pozbawienia wolności: razem 6 miesięcy bezwzględnego więzienia.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Boa 19:57:54
    Dziękujemy za film i konkluzję.
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @faxe 19:29:22
    A jeśli prokurator penalizuje czyny, które zgodnie z przekonaniem społeczeństwa nie są przestępstwami?
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Piotr F. Świder 19:18:32
    "Wolałbym tworzyć Dobre Prawo. :-)))"

    A więc, do dzieła!!!
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego
  • @Boa 19:22:40
    Właśnie! Czy godzimy się na to?
    Akt Powołania Sądu Obywatelskiego

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930